Jules Hoffmann在免疫學(xué)和癌癥治療領(lǐng)域的貢獻(xiàn)可謂無出其右。
這位法國先天性免疫領(lǐng)域的先驅(qū)因發(fā)現(xiàn)先天性免疫系統(tǒng)的活性作用，與美國科學(xué)家Bruce A. Beutler共同榮獲2011年諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)。
繼一年前采訪到Beutler后，《科學(xué)新聞》記者又在中國科學(xué)院大學(xué)的《先天免疫：從昆蟲到人類》的講座期間采訪到了Hoffmann。
同Beutler一樣，這位登峰科學(xué)界最高榮譽(yù)的老科學(xué)家擁有所有諾獎(jiǎng)人共有的底蘊(yùn)和謙和。
Hoffmann將一生都貢獻(xiàn)給了內(nèi)分泌學(xué)和昆蟲免疫學(xué)。他與許多合作者確立了以果蠅為先天性免疫研究模型的研究，解密受體的本質(zhì)并讓受體去識別病原體，以便在感染過程中建立可以啟動的信號通路。對于免疫反應(yīng)蛋白來說，特別是對于抗細(xì)菌肽類，這種信號通路能夠控制密碼基因的表達(dá)。
果蠅對Hoffmann來說是個(gè)“有魔力的詞（magic word）”。
雖然曾擔(dān)任過法國科學(xué)院院長等重要職務(wù)，但Hoffmann仍然時(shí)刻記得自己幼時(shí)對昆蟲的熱愛。也正因?yàn)檫@種最原始的好奇心，這位“昆蟲專家”為人類社會“提供了對人體免疫系統(tǒng)的基本理解”，對借助疫苗來探索癌癥療法起到了至關(guān)重要的作用。
同時(shí)，Hoffmann也是中國的老朋友。近年來，Hoffmann與中國科學(xué)家頻頻合作，建成和設(shè)立了中法霍夫曼免疫研究所等機(jī)構(gòu)與項(xiàng)目，力求將Hoffmann的研究理論運(yùn)用到臨床實(shí)踐當(dāng)中。
《科學(xué)新聞》：1978年，您所在的斯特拉斯堡大學(xué)要取消昆蟲研究實(shí)驗(yàn)室。但在您的堅(jiān)持下，才保留住了這個(gè)實(shí)驗(yàn)室。您為何要力排眾議，堅(jiān)持以昆蟲作為研究免疫系統(tǒng)的路徑？
Hoffmann：我受到了很多人的影響。我父親是一名昆蟲學(xué)者，因此，我從小就對昆蟲非常感興趣。他常帶著我走進(jìn)自然，接觸各種各樣的昆蟲。
斯特拉斯堡大學(xué)有一位非常有趣的教授，他研究草蜢。他建議我跟他做博士。但是我的家人并沒有預(yù)見到這一點(diǎn)，我也沒有預(yù)料到我會讀博士。不過我得到了一份博士研究的邀請，研究方向是草蜢。
有的人聽到我將“草蜢”作為博士研究方向不禁笑起來。但是不要笑，草蜢也是非常重要的。這位教授在內(nèi)分泌學(xué)、激素這個(gè)領(lǐng)域探索了30年，從研究方式來講，研究已經(jīng)到頭了。那時(shí)的昆蟲內(nèi)分泌學(xué)會將一個(gè)昆蟲的大腦拿出來，植入另一個(gè)不同年齡的昆蟲，觀察是否會對昆蟲的發(fā)育或產(chǎn)卵產(chǎn)生影響。那時(shí)斯特拉斯堡大學(xué)還沒有生物化學(xué)。
但教授告訴我，他一直覺得神奇的是，我們做了這么多實(shí)驗(yàn)，從沒有照顧過這些昆蟲，沒有用抗生素，而昆蟲身上從未發(fā)生過感染。因此，它們必須有非常強(qiáng)大的防御反應(yīng)。他告訴我可以研究這一方向。此后我便在這一方向上開始了自己的探索旅程。
我真正想說的是，我們總是懷著對科學(xué)的好奇心，提出各種問題。我們有非常重要的動物群體，他們對于微生物是有抵抗力的。沒有人知道為什么。那時(shí)沒有人要求我們?nèi)プ錾暾�，也不用說這個(gè)項(xiàng)目將會得出什么結(jié)果，不用去聯(lián)系公司，也不用管會不會產(chǎn)生新的崗位。那時(shí)，你只需要知道，科學(xué)就是好奇心，不管你發(fā)現(xiàn)什么，都會增加到我們的常識當(dāng)中。
《科學(xué)新聞》：現(xiàn)在您能否講述一下，這個(gè)在當(dāng)時(shí)無法預(yù)測的研究帶來的最大影響是什么？
Hoffmann：首先我想說這是很多人在實(shí)驗(yàn)室共同做出來的成果，我很感謝自己認(rèn)識很多有智慧的人。我們當(dāng)時(shí)并沒有預(yù)料到這一成果，沒有人知道我們會找到先天性免疫之源，我們也非常驚訝。
1996年，我們團(tuán)隊(duì)首先確定了Toll樣受體在免疫反應(yīng)中的作用�，F(xiàn)在，大約有25000多篇論文都在討論Toll樣受體在免疫中的作用，不管是臨床研究還是其他研究。我們的心肝脾胃腎中都有它，因此是極其重要的，而且在癌癥研究中它也起到重要的作用。沒有一個(gè)組織是不產(chǎn)生Toll樣受體的，因此諾貝爾獎(jiǎng)委員會覺得我做出的貢獻(xiàn)足以讓我加入這個(gè)群體。
《科學(xué)新聞》：諾獎(jiǎng)的光環(huán)是否改變了您對未來的計(jì)劃？
Hoffmann：未來我想要為自己和我的妻子多留一點(diǎn)時(shí)間。我已經(jīng)不再擔(dān)任實(shí)驗(yàn)室主任，法國有諸多限制，但我正重新開始擔(dān)任斯特拉斯堡大學(xué)的教授。斯特拉斯堡大學(xué)是法國唯一一所有三個(gè)諾貝爾獎(jiǎng)得主的高校，其中兩位在化學(xué)領(lǐng)域，今年我們可能會迎來生物學(xué)領(lǐng)域的第四位諾獎(jiǎng)得主。因此，可以說這是法國最好的高校之一。
但我可能只有五分之一的時(shí)間在這里，我剛從加拿大回來，下一站要去以色列，我有2名新的博士后，未來我想與同事共同研究蠅類的癌癥腫瘤等問題，這是一個(gè)尚未探索的領(lǐng)域。
《科學(xué)新聞》：您與中國是怎么結(jié)緣的？
Hoffmann：1980年，我因?yàn)槔ハx激素的研究來到了上海的一家昆蟲研究所，那家研究所現(xiàn)在已經(jīng)不存在了。然后我們開始研究昆蟲激素，中國的科學(xué)家也到斯特拉斯堡大學(xué)的實(shí)驗(yàn)室工作了很多年，我們建立了很好的關(guān)系。我還曾建立了一家公司研究植物和治療方式，當(dāng)時(shí)我們希望找到一個(gè)生物多樣性豐富的地區(qū)，于是我們?nèi)チ嗽颇�，后來又去了廣東�，F(xiàn)在我們正與廣州建立中法的聯(lián)合大學(xué)。
《科學(xué)新聞》：您多次提到，永遠(yuǎn)不要忘記科學(xué)的初衷是好奇心，這也是為什么我們絕不能忘記基礎(chǔ)研究的重要性的原因。科研人員如何與科學(xué)界和公眾、媒體交流，吸引更多的經(jīng)費(fèi)和對某個(gè)領(lǐng)域的關(guān)注？
Hoffmann：當(dāng)然，現(xiàn)今媒體的作用越來越大。我盡量面對公眾來解釋我的想法。我認(rèn)為任何社會都需要應(yīng)用型研究。但如果200年前人們說燭火不好，我們來想辦法改進(jìn)一下，這是不可能的，他們不會去發(fā)明完全不同的東西。我從來沒有想過自己會開拓先天性免疫、與獲得性免疫的交互等全新的領(lǐng)域。這就是為什么我強(qiáng)調(diào)應(yīng)用型研究、臨床研究的重要性。
但另一方面，我們必須要為基礎(chǔ)研究留有余地，比方說中國科學(xué)院。我們會激勵(lì)科研人員，展示你最優(yōu)秀的研究想法，也會資助你實(shí)現(xiàn)設(shè)想。當(dāng)然，努力之后可能并沒有產(chǎn)出，我們會浪費(fèi)了這筆錢，但也可能會為所有人帶來始料不及的驚喜。
1970年，美國總統(tǒng)尼克松對癌癥宣戰(zhàn)，投入大量研究資金卻沒有什么效果，因?yàn)榘┌Y是生物學(xué)、基礎(chǔ)生物學(xué)。你知道某個(gè)地方出了問題，但是你可能無法找到根源或者機(jī)制。不過正如法國微生物學(xué)家巴斯德所說，他們最初發(fā)現(xiàn)細(xì)菌完全是不經(jīng)意之間。因此，在所有演講中我都會提到，“讓我們給好奇心驅(qū)使的研究留一些空間”。
我還得到了很多的經(jīng)費(fèi)支持。但事實(shí)上，基礎(chǔ)研究經(jīng)費(fèi)的獲得更像是一場競賽�，F(xiàn)在各個(gè)國家因?yàn)榻?jīng)費(fèi)緊張，科學(xué)研究都像在競賽一樣，這是危險(xiǎn)的。現(xiàn)在的經(jīng)費(fèi)比我做研究的時(shí)候要多得多，但競爭非常激烈，很多人為一份研究經(jīng)費(fèi)進(jìn)行激烈的競爭。
《科學(xué)新聞》：您認(rèn)為每位科學(xué)家是否都應(yīng)該有一顆諾貝爾之心？
Hoffmann：不，這絕對是不正確的態(tài)度。我在日本也遇到這樣的問題，年輕人說，我想要成為諾獎(jiǎng)得主，我應(yīng)該怎么辦？我說得很嚴(yán)厲，如果你那么想是不對的，不應(yīng)該為了得獎(jiǎng)而做研究。在所有我獲得的獎(jiǎng)項(xiàng)中，我從來沒有提交過一份報(bào)獎(jiǎng)申請。
一個(gè)科學(xué)家如果能夠獲得榮譽(yù)，是因?yàn)槟銚碛兄R的激勵(lì)和渴望，你想知道答案，你想要理解所有事物�；蛟S我本來會成為植物學(xué)家，或者成為醫(yī)生、文學(xué)家、歷史學(xué)家，但如果沒有我的父親，我就不可能獲得今天的科學(xué)成就。父親給了我很大的激勵(lì)，也是鞭策。
《科學(xué)新聞》：中國有非常成熟的人才引進(jìn)計(jì)劃，也強(qiáng)烈希望獲得諾貝爾獎(jiǎng)。您認(rèn)為像諾獎(jiǎng)這樣的獎(jiǎng)項(xiàng),是否由于過度宣傳而適得其反？
Hoffmann：有時(shí)候我感覺有些過了。我們7個(gè)獲獎(jiǎng)?wù)咴谒沟赂鐮柲︻I(lǐng)獎(jiǎng)時(shí)，美國科學(xué)院的成員都到了。2012年我們參加年度會議時(shí)，7個(gè)諾獎(jiǎng)得主在圓桌上坐了三個(gè)小時(shí)，下面坐了600多個(gè)美國的院士。
在回答問題時(shí)，我表示，我感覺是坐在美國科學(xué)院600多名成員面前，可能其中有40?50人都已經(jīng)具備獲得諾貝爾獎(jiǎng)的資格。因此有時(shí)候讓我困惑的是，這么多優(yōu)秀的人才可能永遠(yuǎn)也得不到諾獎(jiǎng)，而其他人則會抱得獎(jiǎng)歸。
現(xiàn)在，大家對于這個(gè)獎(jiǎng)太過重視了。因此我始終都告訴自己要淡化這種現(xiàn)象。我很高興自己獲獎(jiǎng)了，但這并沒有改變我或我的生活。可是人們看我的眼神已經(jīng)完全不同了，這是一個(gè)很深刻的問題。
《科學(xué)新聞》：但您是否也認(rèn)同應(yīng)該吸引公眾對科學(xué)的注意力？
Hoffmann：是的，我也是這么看的。這就是為什么我現(xiàn)在非常疲憊。自獲獎(jiǎng)以來，我已經(jīng)在全球進(jìn)行了150多場演講，見過5萬多來自全球各地的人。我在印度看到5000多人聽我的講座，而且有的聽眾甚至想要觸摸我。“我能不能摸一下你的手”，我經(jīng)常聽到這樣的話�！�